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21 de octubre, 2015
Te lo preguntaba porque lo desconozco contreras. Ni me parece bueno, ni malo porque lo desconozco. Siento decirte que no eres el unico que anda corto... tengo una parte de la cartera tambien en corto

21 de octubre, 2015
A ver, yo veo lógico declarar lo que saque de la cuenta broker. Eso ya son ganancias, porque las otras las puedes perder al día siguiente del comienzo de año.

Es decir, si tú ganas 10.000 pavos pero los tienes dentro de la cuenta del broker, y los declaras, entonces supongo que Hacienda te pedirá que les pagues una parte. Pero claro, para hacer eso tendrás que sacar la pasta de la cuenta broker, o al menos tendrás que sacar la parte que Hacienda te pida. Supongo que de antemano tendrás que haber sacado el dineroimage que sabes que Hacienda te va a pedir para tenerlo preparado.

En cierta forma es como que estás obligado a sacarlo. Digo yo que si da igual tenerlo en el banco o en la cuenta broker, pues puedes sacar esa parte y se la das a Hacienda. No creo que Hacienda vaya a decirte que de dónde has sacado la parte que has ingresado en el banco. En cuyo caso tendrías que decir que es una parte de los beneficios declarados y que has pagado ya.

Otra opción sería que tú tengas dinero ahorrado en el banco y pagues a Hacienda de tu dinero, sin sacar nada de la cuenta broker. Pero claro eso no es nada aconsejable porque si luego pierdes los beneficios que tienes en la cuenta broker, te quedas sin esos beneficios y encima te quedas sin tu dinero del banco que usaste para pagar a Hacienda. Por eso, lo ideal es sacar de la cuenta broker la pasta que le vayas a pagar a Hacienda y luego declarar y pagar finalmente.

Imagino que la cosa funciona así.

Porque la otra opción sería declarar sólo lo que has sacado a tu banco pero eso no sé si es 100% legal. Hombre, imagino que si al final todo lo que sacas lo declaras la cosa viene a ser igual que si declaras beneficios y sacas la parte que le das a Hacienda como comentaba antes.

Saludos.

21 de octubre, 2015
Se paga por los rendimientos patrimoniales. A Hacienda le da igual de que cuenta saques el dinero o lo que muevas en ellas. Pagas por los rendimientos de tu patrimonio, y eso incluye lo que has generado, independientemente de que te lo hayas gastado al día siguiente. Seguirás debiendo ese dinero a Hacienda.

Si se gana 10.000 euros en bolsa y luego se pierden hay que pagar a Hacienda igualmente por ese beneficio. Qué se pierda invirtiendo al día siguiente o se gaste, da igual si es en la bolsa, en una tragaperras o en un coche no es el problema de Hacienda. Las pérdidas se pueden deducir.

21 de octubre, 2015
Joseant73, ¿se declara del mismo modo los beneficios de la bolsa que del Forex?

Y otra cosa, entiendo que solo se consideran beneficios aquellas operaciones ya cerradas. Si estás a largo plazo con unos buenos beneficios no te piden nada, no?
¿Y los dividiendos hay que declararlos también? Son beneficios de la empresa y ya les habrán pasado factura imagino... O imagino mal...

21 de octubre, 2015
¿Estáis hablando en serio? Pensaba que esto era una cosa particular de SeñorBuffet que desconocía cómo se hace una declaración de la renta... Pero ya veo que es una duda generalizada.

Pues claro que aunque el dinero se quede en el Broker hay que pagar a hacienda. Que no os quepa la menor duda. El broker en cuestión tiene la obligación, al igual que cualquier banco, de pasar los datos fiscales (movimientos) a hacienda de cada uno de sus clientes.

Por favor, dejad de decir tonterías, que hacienda no nació ayer...

21 de octubre, 2015
Tributan todos por lo mismo, porque todos son rendimientos patrimoniales.

Los beneficios obviamente se consideran cuando se cierran las posiciones y se hacen líquidas, es decir, se venden y pasan de ser un valor, título, contrato con unos derechos sobre un bien(acciones, Cfds, etc) a efectivo. El rendimiento obtenido de esa venta descontadas comisiones y demás gastos del broker tributa.

Los dividendos como se generan automáticamente tributan igual. Otra cosa es que cuando vayas a recibir los dividendos te acojas a la opción de reinvertirlos.

La empresa tributa el beneficio generado por el impuesto de sociedades. Una parte de ese beneficio se redistribuye a los accionistas y estos deben tributar por el impuesto de patrimonio. La empresa paga sus impuestos como sociedad y el accionista vuelve a pagar por el dividendo.

Desde hace varias décadas y la inclusión de ordenadores Crays(supercomputación) o similares se realiza el cruce de datos entre cualquier negocio(broker, empresa, particular). Por eso está el NIF. En breve se implantará la entrega en directo del IVA(cada mes) para las grandes empresas para luchar contra el fraude. Y cuando se consiga que en España se pague con tarjeta(algo habitual en Europa) casi todo pues el fraude se reducirá muchísimo.

21 de octubre, 2015
Bueno, lo suyo es tener un broker con la opcion que te dan algunos, de abrir 
una cuenta registrado en paraisos fiscales, y a si no rendir cuentas...

Pero cuidadin, ahora para su programa electoral del Pedro Sanchez (PSOE),
ha hecho cuenta de ello, por lo que si llegan al gobierno, evitaran esto mismo. jejejj. aunque no se como¡¡

21 de octubre, 2015
La cuenta en paraisos fiscales no vale de mucho. Tienes la obligación de declarar ese capital a no ser que no tengas domicilio fiscal en España(más de la mitad del año viviendo fuera), con origen externo del capital y muchos otros requisitos. Cada cierto tiempo Hacienda busca estos fraudes y no es impedimento que el capital este en otro país para requerir información.

La única legal es lo que hace muchos trader que operan grandes cuentas de varios cientos o miles de millones de euros. Se instalan a vivir en Bermudas u otros paraísos fiscales con buen clima y buena calidad de vida. Como viven allí casi todo el año(salvo viajes) tributan en ese país de residencia por tipos bajísimos o incluso exentos.

21 de octubre, 2015
Claro, claro siempre sea mejor por la via legal, aunque eso de estar 6 meses viviendo obligado , no se yo si a la practica es asi, ya que una vez empadronado
puede uno irse a donde quiera y el tiempo que quiera, ¿o noo?? 

Y por añadidura al hilo, y que Gibraltar no sirviria para el cumplido??

raul7566
21 de octubre, 2015
jejejeje que divertido este hilo :-)

Buffett hacienda no está para hacer amigos y lo que tú veas lógico o de buen rollito a ellos se las trae floja. Si tu ganas dinero y ellos se enteran te pedirán la parte que legalmente corresponda y les importará un pepino que pagues con dinero ahorrado, dinero que traspases del broker o lo que sea. Te pedirá que pagues y punto.

Pillar nacionalidades de esas raras ya es otra pelicula, se pueden hacer las cosas más sencillas sin llegar a ser fáciles, creando sociedades o sicavs o mil cosas más que desconozco. Aquí el problema es que queremos hacer la casa por el tejado. Cuando ganeis suficiente dinero como para tener que preocuparos de esos asuntos, os pagais un buen asesor y listo, pero que sea mejor que el del padre de Messi jejeje.
Respecto a lo del Pedrito Sanchez ese, tal y como él dice a los demás, miente más que habla, menudo pajarraco está hecho ese.  Es muy bonito decir que va a arremeter contra los paraisos y chorradas de esas. Es bonito para que todos veamos lo bueno que es y vayamos corriendo a votarle. Hay que ser sinvergüenza para decir chorradas como esas a conciencia y quedarse tan pancho. En fin!!! tampoco me quiero meter en terrenos turbulentos.

contreras
21 de octubre, 2015
Pues eso mismo pienso yo en cuanto a lo de la casa por el tejado, por eso decía que yo aún voy por la primera lección (cómo vencer consistentemente al mercado). Después ya se preocuparía uno de la segunda, tercera... lecciones.

Decirle a rastafar que mi sistema aún está en pruebas, y no sé yo si eso andará. Mas si resulta bueno no debería decirlo, y si es malo, para qué lo voy a decir...

21 de octubre, 2015
Cómo que me preocupe cuando gane suficiente dinero...¿? Imagino que a Hacienda habrá que pagarle aunque ganes poco en los mercados, otra cosa es la cantidad a pagar, pero pagar habrá que pagar igual aunque ganes poco, y en consecuencia habrá que preocuparse digo yo vamos, jajajaja.

contreras
22 de octubre, 2015
También imagino que habrá un mínimo (antes creo que sí que lo había, ahora no lo sé), pues si ganas 80 €, por ejemplo, no creo que lo tengas que declarar (ya digo que no lo sé). De todas formas tú siempre andas buscándole a todo la punta y los tres pies.

22 de octubre, 2015
Lo mejor es irse de este país (Hispañistán)

22 de octubre, 2015
Yo personalmente un tio, que habriendo una cuenta con un broker con 500eu
y se dedique hacer transacciones asiduamente en el dia a dia, y para final de año, haya realizado un montante de 40.000 eur. de plusvalia y otro montante
de 40.000 eur. en perdidas, por lo que manteniendose la cuenta exactamente igual que al principio, deba;
de rendir cuentas de estos 40.000 eur. pues ya me contara lo que puede suponer el pasar por alto todas estas cosonas jejej.

 Y como tengo cierta mania de enviarles propuestas con argumentos a los
partidos politicos, no estaria demas hacerles ver que imponer mas tasas,como
la tobin es no tener conocimiento de su funcionamiento y de hacer el efecto contrario al deseado. Puede estar uno seguro que de esto, estos no tienen
ni un apice de idea.






raul7566
22 de octubre, 2015
Contreras ahora se declara desde el primer céntimo ganado.
En CDFs, futuros, derivados y similares se declara el balance a final del ejercicio. El rendimiento del patrimonio de cada ejercicio. Si ganas 40K€ y pierdes 40K€ tu patrimonio no se ha modificado en nada.
Buffett, tienes razón. Pero si tus ganancias son en de 4€ o 5€ Hacienda no te va a perseguir para que les pagues 1€ más. Ya si tienes un buen año y sacas algunos cientos o unos pocos de miles pues se lo comentas y que lo incluyan en tu incremento del patrimonio o en rentas del trabajo según quien te atienda jejejeje, normalmente si les dices que son ganancias de forex en brokers extranjeros te mirán con caras raras y no tienen ni puta idea de qué les estás hablando, así es nuestro sistema.

22 de octubre, 2015
Eso sí. Gracias Raúl, si es que eres el puto crack de este foro, jajajaja.

22 de octubre, 2015
Joseant73, "Si se gana 10.000 euros en bolsa y luego se pierden hay que pagar a Hacienda igualmente por ese beneficio. Qué se pierda invirtiendo al día siguiente o se gaste, da igual si es en la bolsa, en una tragaperras o en un coche no es el problema de Hacienda. Las pérdidas se pueden deducir"

Aclarado entonces ya me habias acongojado, pensaba que se habia modificado la manera de fiscalizarlas, y yo sin enterarme, pero no¡¡ 
sigue siendo igual, se hace un balance entre las ganancias y de las perdidas, como siempre.jejeejj




22 de octubre, 2015
Contreras en que consiste el sistema a groso modo?medio plazo?

22 de octubre, 2015
Si, perdón, me refiero a año fiscal. Si por ejemplo del 1 de enero de 2015 a 31 de diciembre de 2015 ganas 100.000 euros y el 1 de enero de 2016 te lo gastas o lo pierdes lo sigues debiendo a Hacienda.
Hay que matizar que una acción es un título mientras que un Cfd es un contrato y tienen matices desde el punto de vista fiscal.

Las pérdidas en acciones creo recordar se podían compensar en los 4 años siguientes. Pero para operaciones intradía CFds la declaración se hace ahora sobre el montante final sin la distinción que se hacía años anteriores entre ganancias y pérdidas.

En CFDs al cierre del día se contabiliza la posición esté cerrada o abierta.

Estas cosas hay que dejarlas en manos de un asesor fiscal experto en temas de bolsa y sobre todo CFDs. El 99% no tienen ni idea.



raul7566
22 de octubre, 2015
Buffett yo no soy el puto crack ni en mi casa, de modo que aquí mucho menos jejejeje. De todos modos gracias por el comentario. 

contreras
22 de octubre, 2015
El sistema realmente es considerado como de corto plazo, digamos que el marco temporal de mis posiciones va de entre unos meses a un año.
Pero menuda paliza me he llevado hoy con lo del discurso del Draghi. Llevo ya una temporada que salgo a media paliza diaria, pero la de hoy ha sido bien completita.
Es un sistema que se basa un poco en perseverar sobre los movimientos, cuando tras los análisis y consultas efectuadas concluye uno que el mercado será alcista o bajista...

23 de octubre, 2015
"Impulsa la puesta en marcha del Impuesto a las Transacciones Financieras (ITF)."

El PSOE , una de sus medidas estrella en su campaña electoral reciente, es la impuesta de tasas a todas las transacciones financieras del mercado, evitandose a si el corto plazo, menuda gilipollas ese Sanchez¡¡


En cambio el pp prefiere no imponer estas tasas.

23 de octubre, 2015
Es por temas como este que esta web es una delícia. Yo es que soy como contreras, que no le he dado nunca importancia al tema ya que primero hay que ganar consistentemente para pensar en esto.

Sobre lo que comentas raúl sobre el forex, ¿hay muchas complicaciones para declarar los beneficios comparado con la bolsa?




23 de octubre, 2015
Lo expliqué clarito. Prácticamente todo en este mundo está controlado por Hacienda. El broker que está sujeto igual que un banco, el registro de la propiedad, registro mercantil, registro de vehículos, etc, etc a pasar la información automáticamente a Hacienda con tu número de NIF. Toda operación telemática queda registrada. Hacienda sabe cuanto ingresas. Ten en cuenta que también controla los ingresos en efectivo en el banco y si superan los 3.000 debes justificarlos.

Por si fuera poco en tu declaración de la renta debes perdirle al broker el papel para Hacienda igual que se lo pides al banco. Si declaras una cosa diferente...cuando Hacienda cruce los datos que le envía tu broker verá que le has engañado. Las multas son muy altas y según el importe y la maquinación del fraude hay responsabilidad penal.

 Lo único que no queda registrado son los pagos en efectivo por ejemplo cuando pagas en metálico en un restaurante. Para que el del restaurante(S.L) no se escape al fisco en vez de tributar por el beneficio que puede manipular a su antojo tributa por módulos donde ya se tienen en cuenta diversos factores como los m2, etc para aproximarse a cuanto puede generar el local.



raul7566
23 de octubre, 2015
El tema se marea cuando tu broker tiene la cede en Seychelles, Le Man, Belice, o lugares tan lejanos como Australia. Y encima tú trabajas a través de monederos electrónicos asiáticos por decir algo.

Weed33 es tan sencillo como justificar tus entradas y salidas de capital en el broker en el caso de que sea extranjero. El rendimiento se declara sin más y listo. A mí nunca me han pedido estracto de operaciones pero el dia que me lo pidan les llevaré las hojas impresas de 1000 o 2000 operaciones y listo jejeje


23 de octubre, 2015

"Las sociedades offshore de Gibraltar o Private Company Limited, son sociedades exentas de algunos impuestos y que ofrecen beneficios fiscales. Éstas disfrutan de una buena confidencialidad y pueden disponer de cuentas bancarias"
"También se utilizan para realizar transacciones en bolsa o en el mercado de divisas"
Se abre uno una cuenta bancaria de estas y se olvida uno de los socialistas, que cada vez que salen en los medios a la espera de lo que va
a soltar este señor,  me produce un enorme hastio y mucha grima.

23 de octubre, 2015
Una cosa es la sociedad y otra cosa es el propietario o socio de la sociedad. La sociedad puede estar en un paraiso fiscal pero los propietarios tienen que redir cuentas igualmente. Así que cuando se obtengan dividendos hay que pagar por ellos en España. No confundir el domicilio de la sociedad con el de los socios o propietarios.

Además para que una sociedad de un titular español no tribute en España se han de dar  una serie de requisitos. En el caso del trading si tienes la sociedad en Bermudas y operas desde España para Hacienda tienes que tributar aquí, así que pagarás los impuestos en España tanto de sociedades como renta.

Hay muchos requisitos a cumplir para que Hacienda lo acepte. El primero a nivel particular es el domicilio del socio o propietario durante la mitad más un día del año, pero luego hay muchísimos más. En el caso de crear una sociedad de trading que es la que genera el capital através de nuestra operativa se tiene que operar desde cualquier país menos España. Si haces trading en una cuenta que pertenece a esa empresa que has creado desde tu casa en España para Hacienda estás cometiendo evasión fiscal porque tu actividad la realizas en España, con el agravante de hacerlo de forma premeditada y utilizando mecanismos para eludir el pago. Así que te expatrías de España y te vas a un paraiso fiscal a vivir con buen clima y buena vida, que es lo que hacen los trader con grandes cuentas para evitar la fiscalidad española.

Un caso que me toca de cerca es el utilizado en el sector de la promoción inmobiliaria. Las promotoras españolas constituían sociedades en Luxemburgo para realizar promociones inmobiliarias en países del Este de Europa. Como la actividad constructora-promotora se realizaba en esos países Hacienda no podía reclamar el capital. El capital de la sociedad luxemburguesa luego se pasaba a la matriz española pagando el 1% por trasvase de capital de filial a central(al revés no tributa).

Hacienda en su lucha contra el fraude mira tu patrimonio y si ve que tiene propiedades, coches, etc y no cuadran según unos baremos con tu declaración de la renta te investiga a fondo. Acabará solicitando información y sabiendo si tienes sociedades en paraisos fiscales, cuentas omnibus(sin titularidad), etc. En muchas urbanizaciones de lujo(Moraleja, Sotogrande, etc) se investiga el origen del patrimonio y el capital y han salido programas de TV donde se explica el trabajo que hacen luegos los agentes de la agencia tributaria para pillarlos.


raul7566
23 de octubre, 2015
Contratas un buen servidor en uno de esos lugares y operas através del servidor mediante escritorio remoto desde tu casa jejeje!!! La IP que ejecuta la operación es de allá donde esté el Servidor Dedicado para tí solito pero tú operas desde tu casa en España.  La trampa siempre existe, ya te digo.
De todos modos la sociedad tambien tributará menos de lo que debas hacerlo tú como persona física.
Las herramientas existen, la cosa es usarlas con coherencia y sin que la avaricia rompa el saco.
De todos modos todo esto son habladurías. Aquí todos somos hacienda y, como tal, no pagar es jodernos a nosotros mismos. :-)

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