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19 de agosto, 2013
Sistema estadístico de esperanza matemática ganadora

     ¡Hola a todos!:

     Hoy he empezado a analizar una teoría que me ronda en la cabeza. Seguro que a más de uno se le ha ocurrido o ha leído sobre ello y agradeceré comentarios.

      Simplemente voy a tirar una moneda y compraré cuando salga cara y venderé cuando salga cruz. Mis stop loss y stop profit los situaré siempre en la realción 1:3. Según la Ley de los Grandes Números, la esperanza matemática de ese juego es de 3/1 x 1/2 = 1,5, es decir, ¡sistema ganador!...

     Espero vuestros comentarios. Es indudable que esto ya se le ha ocurrido a todo el mundo y se habrá escrito sobre ello pro lo que espero que me lo contéis.

     Gracias a todos y un saludo.


19 de agosto, 2013
Me surgen dudas. ¿Con que frecuencia lanzarás la moneda?¿En que mercado, y dentro de éste, valores vas a invertir?

contreras
19 de agosto, 2013
Un saludo CGdelMoral.

Muy bueno. Me parece buen e ingenioso sistema.

Mas si te he de decir mi opinión, creo que perderás, pues en base a las meras probabilidades en que --pienso-- está basado, por cada profit que te salga, te saltarán tres loss debido a su mayor proximidad. Y si a esto le añades las comisiones... Pues ya lo tienes...

Es mi opinión y lo veo así...

19 de agosto, 2013
Básicamente la bolsa funciona así...

La gente invierte en valores en donde la esperanza es mayor.

Otro metodo que viene a ser muy parecido, es calcular a donde irá el precio en un mercado optimista y en otro pesimista. Si partimos de 100, en el optimista 105 y en el pesimista 96. Pues la esperanza (100'5) ya es mayor que el precio, así que a comprar.

Los largoplacistas usamos bastante este tipo de métodos :D

19 de agosto, 2013
Considerando que la probabilidad seria una vez que entras en la operacion de 75% de que salte el SL, por solo 25% del TP, entrarías en pérdidas, pero de todas formas debes tener en cuenta en tus operaciones las comisiones. 

Que quiere decir? Que no es que el mercado suba o baje, es que de entrada, ya pierdes un pequeño % que hace que las probabilidades no sean favorables.

Al menos yo, considero que para invertir, debes hacer aunque sea un minimo estudio... o acaso jugarías tus ahorros a cara o cruz? Si la respuesta es un si, ve a la ruleta y juegatela al rojo.... 

Un saludo!

19 de agosto, 2013

     Sin hacer números (¿sabes haca cuantísimos años acabé la carrera...jejeje?) creo que, básicamente, tú me lanzas cuatro operaciones (cuatro monedas al aire) y, como son sucesos independientes, acertaría dos veces, dos profit, y perdería otras dos, dos loss, es decir 3x2 - 2x2 = +2: Ganaría des veces los pips del movimiento del precio. Está claro que estamos hablando muuuuuuuchas operaciones, es pura teoría.

     En lo que si estoy de acuerdo es en el factor de las comisiones que solo quedarían eliminadas si 0,5xinversión > comisión.

     Jejeje... No penséis que estoy chalado, la idea no es mía. ¿Habéis oído hablar del clan del los "García Pelayo" y su método para hacer saltar las bancas de lar ruletas en los casinos?... El señor García Pelayo utilizaba los invisibles sesgos de las ruletas cuando se miraban a corto plazo pero que se hacían evidentes cuando se apostaba miles de veces...

     Saludos.


19 de agosto, 2013

     Gracias Hernau. No conocía el método (en realidad, no sé casi nada, soy un novato en esto del trading).

     Saludos.


19 de agosto, 2013

     Hola, javi_atleti:

     La "teoría del la Cara/Cruz" solo vale si el precio solo sube o solo baja (digamos que en promedio), es decir o salta el Stop Loss o solo el Profit con la misma probabilidad. En el mercado hay mucho ruido que hace que esto no sea cierto en la práctica y, por tanto, tienes razón... ¡si tengo mala suerte!

     En la ruleta, la esperanza matemática de jugar a rojo y negro es 2x18/37=0.972973, juego perdedor, y esto es porque el cero no cuenta como rojo o negro ¡y es la ventaja de la banca que siempre gana!. De todas formas ya he comentado la técnica de los García Pelayo en la ruleta... ¡les prohibieron la entrada en todos los casinos!

 


19 de agosto, 2013
Lo que me refiero es imagina 4 operaciones, 2 largos y 2 cortos, ganas dos y pierdes dos, 6-4 = 2 ok! Ganamos! Peeeeero... las probabilidades de que salte el SL son mucho mas elevadas que las de que salte el TP.
A ver si me consigo explicar, en el caso de que optemos por 100 operaciones, la estadistica nos dice que 50 serían largos y 50 cortos... partiendo de esa base, sabemos que volviendo a esos porcentajes de 3:1 y suponiendo que no interpretamos nada el mercado puede subir o bajar, 50% de probabilidad para cada lado, la cuestión es que para sacarnos del mercado con pérdidas tiene que bajar solo 1, mientras que para que toque nuestro TP, sería de 3, de cada 4 veces que entremos, 3 perderemos y 1 ganaremos. 
Creo que ahora mas o menos, he explicado algo mejor a lo que me refería. 
Y todo esto suponiendo que nuestro broker es una hermanita de la caridad que no nos cobra comisiones jeje 

19 de agosto, 2013

     Si, javi_atleti, pero eso es lo que quiero comprobar, si lo de cara y cruz con esa diferencia del 3:1 puede funcionar a nuestro favor en un mercado que sube y baja continuamente.

     Cuando estaba estudiando la carrera, que se me daba muy bien lo de programar ordenadores, me cogería un gráfico, por ejemplo EURUSD, y programaría la operativa comprando y vendiendo aleatoriamente cada minuto durante todos los años que me diese el gráfico y, de ahí, sacaría una verdadera conclusión estadística... Mmmmm... ¡tengo que plantearme ponerme al día en programación de ordenadores!... Esto de especular en los Mercados da mucho juego, buena afición para los días de lluvia...


19 de agosto, 2013
hola CGdelMoral, a mi me gustan esas teorias y estrategias matematicas, son bonitas, simples y de facil aplicacion, pero me temo que aplicando lo que has explicado solo, sin ninguna regla mas, seria una operativa destinada a perder... seguro que lo han comprobado en el pasado miles de veces y con super-ordenadores.

Para mi gusto se puede mejorar un poquito y se me ocurren 2 cosas, aunque la formula matematica deja de tener su encanto jeje :

1º- ¿Y si solamente tirases la moneda cerquita de un soporte/resistencia o de algun nivel importante? 
creo que asi los stoploss seran mucho mas efectivos.

2º- La relacion perdidas/ganancias 1:3 en la teoria esta bien, pero creo que el mercado en la practica no entiende mucho relaciones....  seria una lastima cortar una posicion ganadora solo porque lo diga una relacion, no?
¿No seria mejor dejar correr las ganancias arrastrando debidamente el stoploss?

Haciendo esto ultimo,( que por cierto es taaan dificil psicologicamente) es logico pensar que el sistema echará a perder alguna que otra ganancia, pero tambien tendra unos aciertos mucho mas rentables cuando nos encontremos en una gran tendencia.

¿Nunca hos ha pasado de decir: " Mierda, si no hubiese cerrado esa operacion ganadora que tenia, ahora habria ganado muchisimo mas".... ? 
Pues a mi me ha pasado un monton de veces y estoy aprendiendo a que no me ocurra.
Saludos.

19 de agosto, 2013

     Hola, Canelafina:

     He iniciado una cuenta de 100,000 € y estoy haciendo las jugadas con unas posiciones de unos 1,000 € cada una en GOLDs, EURUSD, GBPUSD, USDJPY, SP500 e IBEX35. Los stop loss los pongo en el 0,5% salvo en GOLDs y GBPUSD que tienen más volatilidad que los pongo en un 1%. Los stop profit, en tres veces el stop loss.


19 de agosto, 2013

     Totalmente de acuerdo, loost. Pero ¿sabes que pasa?... que quiero meterme en esto del trading y soy totalmente consciente de que la ventaja verdadera es saber del tema, ¡estudiar mucho!. Así que, como no puedo estar a las dos cosas (soy hombre y, por lo tanto, solo puedo hacer una cosa cada vez ¿no?) por la mañana tiro la moneda y espero al final de día a ver que pasa.

     De hecho, en otra cuenta ficticia que tengo, utilizo los análisis técnicos de un par de páginas web y abro posiciones en función de sus predicciones y mi análisis personal (solo sigo las medias, el RSI y el MACD)... ¡Y después me pongo a estudiar! (por cierto, hago esto porque estoy prejubilado y como no sabemos que va a pasar con las futuras pensiones...)

     No os penséis que soy un chalado que se toma el trading a pitorreo y que pienso que esto lo hace cualquiera... Eso ya lo pensé, me metí con un bróker y rápidamente engrosé las filas de ese 90% de los que pierden el 90% de su cuenta de trading en 90 días (¡o menos!)... ¡Ya aprendí la lección!

 


raul7566
19 de agosto, 2013
Muy buenas puntualizaciones Loost, no te desanimes y deja las gambas para los ratos libres jejejeje! ( con todo mi cariño)
CGdelMoral, tu iniciativa me parece estupenda, aunque como Loost comenta es un sistema que por ciertos factores es insostenible en el tiempo. Pero por supuesto todo es experimentar mientras se aprende.
Ánimo y a trabajar duro.

19 de agosto, 2013
pues me parece un buen plan CGdelMoral, soy muy partidario de aprender 1 cosa a la vez, y la experimentacion es una forma lenta, pero muy efectiva de aprender.
Yo tambien estoy metido en esto porque tengo mucho tiempo libre y no tengo claro mi futuro, (ya que tengo 23 años y pocas perspectivas de llegar a la jubilacion) pero sobre todo porque me gusta.

raul tu cariño es muy particular, pero lo percibo jejeje! las gambas no son ninguna tonteria... ya me gustaria a mi crear un imperio como hizo Forex Gump pescando pips, digoooo.. pescando gambas. :-)

19 de agosto, 2013
yo ya pense en eso hace tiempo y no funcionaba porque el mercado sube y baja constantemente digamos que el precio esta a 1.45 y decides comprar y pones stop loss en 2 por ciento y stop profit en 6 por ciento y el precio se mueve hacia arriba pero llega hasta el 5 por ciento y luego se gira a la baja  a un -3 %  y te pasa asi sucesivamente  que harias entonces???? digamos que el mercado no solo sube o baja si no que en las subidas tiene retrocesos y en la bajadas también. si el precio se mueve al alza pero con retrocesos del 3 por ciento a partir de tu compra y picos del 5 por ciento no te sirve de nada porque tendras muchas mas probabilidades de que te salte el loss que te salte el profit. vamos que antes de aplicar esa regla tienes que mirar en que momentos aplicar esa estrategia. el mercado no se mueve a una velocidad constante de porcentaje  no se mueve al alza  a +6% con retrocesos de -2% el mercado a veces se mueve a  +4% -3%, o +2% -2% o -3% +1% digamos que hay mas variables que las que tu cuentas... lo sullo seria estudiar el historial de precios de un valor o acción y ver a la velocidad que se mueve normalmente y entonces preparar una estrategia matemática acorde por ejemplo hemos visto que normalmente se mueve al alza y a la baja a una velocidad media de +5% -2% en cualquiera de las dos direcciones pues aplicaríamos una estrategia de lanzar operaciones de compra y venta en las dos direcciones con stop loss en 3 % y profit en 4 % y aun asi es una mierda no vale la pena alfinal terminas perdiendo porque los stops loss estan mas crca del precio que los profit y aunque el valor termine subiendo a tu profit del 6 la mayoria de veces abra tocado primero tu loss del 2 por ciento xk esta mas cerca y el mercado no se mueve a una velocidad de +1% constante y cuando le da por cambiar de dirección se para y baja a una velocidad constante de - 1%.
tu estrategia estaría bien si el mercado se moviera a velocidades constantes.
 por eso es mas seguro comprar en un soporte con stop loss  del 2 % y  cuando rebote al alza ir subiendo el stop loss como dice loost.
pero bueno ya te darás cuenta cuando lances la moneda

20 de agosto, 2013
Pues yo propondría un sistema ganador y sencillo que seguro que funciona.El sistema consiste en hacer justo lo contrario que hago yo en el reto de agosto.Si yo me pongo largo en lo que sea pues ponerse corto.Creo recordar que  en algún foro  esto ya se puso en practica, hacer justo lo contrario que hace un novato.


20 de agosto, 2013
Y si el novatto tiene un buen mes?
Yo creo que para sacar algo del trading, lo mejor es estudiar el mercado, explicarte a ti mismo porque entras en cada posición, revisar tus fallos y aciertos y simplemente no repetir la conducta que te lleva a cerrar con perdidas una operación.

raul7566
20 de agosto, 2013
De acuerdo con Javi.
Pituco no es tan sencillo, hacer lo contrario te refieres a comprar cuando se piensa en vender y vender cuando se piensa en comprar, pero ahora que hay de la gestión de la operación? Se le da mucha importancia a las entradas, por supuesto es importante saber donde se entra, pero que no se olvide que lo más difícil comienza una vez se entra al mercado. La gestión de las operaciones es lo que hace que un sistema gane o pierda.
Hay una frase que suena mucho y que es muy cierta: entrar al mercado es sencillo, lo difícil es saber como, cuando y donde salir.

20 de agosto, 2013
     Bueno, ayer me estrené perdiendo 5,13 € sobre unos 8000 € en posiciones.

20 de agosto, 2013
totalmente de acuerdo con  raul menos por la parte de entrar en el mercado es sencillo.... entrar a la ligera si pero saber cuando entrar no es tan sencillo.... hay que saber cuando entrar, como moverte dentro de el( ajustando y gestionando los stops)y saber cuando salir que este ultimo no es tan difícil ya que si dominamos los dos primeros el tecero es pan comido. a si solo nos encargaremos de identificar buenos momentos de entrada y una vez dentro gestionar los stops para aprovechar el máximo beneficio. que para eso ayuda un buen trailing stop. 

20 de agosto, 2013
Es mejor sufrir por entrar que sufrir por salir.

20 de agosto, 2013
     ¡Buena frase, pepeluis! ¡me la apunto!

raul7566
20 de agosto, 2013
Acepto tu corrección Hell, tampoco me sentí del todo cómodo cuando escribí que entrar es fácil. Los 2 tienen su punto de dificultad, entrar y salir, pero la salida puede que a menudo ataque más al tema psicológico que quizás es el que más barreras provoca. Ambos tienen un poco de todo.
Pepeluis siempre me ha gustado esa frase, es curioso cuantas veces se entra deseoso y ansioso y luego no se desea otra cosa que poder salir. Que curioso el ser humano!!!

20 de agosto, 2013
de acuerdo con pepe luis. y contigo tambien raul somos humanos a veces escribimos, hacemos o  decimos cosas sin pensarlas lo suificiente

contreras
22 de agosto, 2013
Yo creo que es un poco más difícil salir, porque entrar lo hacemos alegremente casi siempre y quizás a la ligera, confiando un tanto en la suerte, pero salir...
Si vas ganando y te sales, es una pena cortar las ganancias, pero si vas perdiendo, te esperas a ver si se recupera...
Aquí la psicología y la disciplina juegan un gran papel --pienso...

raul7566
22 de agosto, 2013
Jejeje!!! Veo que el sistema de algunos es bien sólido y robusto. 


contreras
22 de agosto, 2013
Sí que lo es. Ya se verá. Tiempo al tiempo.

raul7566
22 de agosto, 2013
Seguro no lo dudo, se verá. Tomando las entradas a la ligera y confiándolas a la suerte y luego no teniendo un objetivo más claro para tus cierres que simplemente no cortar las ganancias por pena y aguantar las pérdidas hasta que recuperen ... En fin!!! muchos genios fueron unos incomprendidos a lo largo de la historia, quien sabe, jeje.
En una cosa si estoy de acuerdo contigo y es que dominar el psicológico en las salidas, al menos para mí, si fue más complicado al comienzo. Es muy cierto el dicho que dice: el mal trader es muy valiente cuando pierde pero muy cobarde cuando gana.
CGdelMoral ya nos cuentas como va tu ensayo, ese si es un sistema bien definido. Ahora, que gane o no es otro asunto.

contreras
22 de agosto, 2013
O no entiendes nada tú, o no entiendo nada yo...
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