Tema: ¿Funciona igual la bolsa real que en ... del Foro de Bolsa en General.
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29 de abril, 2011
¿Funciona igual la bolsa real que en el simulador?
Esta pregunta es para los que utilizáis el simulador e invertís en la bolsa real a la misma vez:
29 de abril, 2011
jeroko ¿lo has hecho todo con CFDs?
No sé, me parece espectacular lo que has conseguido. Si repasas las cuentas de la gran mayoría normalmente se registran pérdidas.
La gran diferencia con algunos brokers de CFDs es que muchas veces no te dejan ponerte en corto en todos los valores. Otra diferencia podría ser que a veces no puedes comprar paquetes muy grandes de acciones (sobretodo las que no son del IBEX-35) de golpe.
¿En qué te basas a la hora de invertir? A ver si nos puedes contar algo sobre si has usado CFDs o no, si te has puesto mucho en corto y en que tipo de empresas has invertido.
Por último, sólo me queda que darte la enhorabuena y hacerme seguidor tuyo :-)
29 de abril, 2011
Se podría decir que encajo en el perfil de trader técnico intradía :)
Al principio no tenía ni idea de como funcionaba esto y quería aprender sin riesgos. Empecé operando solo con acciones, ganaba lo mismo que perdía, pero al incluir las comisiones siempre se quedaba en pérdida, y el saldo de la cuanta se iba menguando cada vez más.
Luego me pasé a los CFD, era mucho más flexible, porque podías apalancarte y ponerte en corto. Prácticamente solo enviaba acciones con limite, porque me permitía tener ordenes pendientes por encima y por debajo del precio actual. No se si es un fallo del simulador, pero cuando mandas una orden tarda unos 2 minutos en hacerse efectiva, mientras que eliminarla es casi instantáneo. Por eso es mejor tener muchas órdenes con limite activas y ir eliminándolas si no te conviene cuando el precio se mueve, en lugar de mandar ordenes "al mejor precio".
Casi siempre invierto en los grandes del IBEX, porque hay mucho más volumen y volatilidad. No suelo mirar las noticias ni análisis fundamental, primero porque no sé como hacerlo y segundo porque requiere mucho tiempo y dedicación. Solo suelo mirar el gráfico y a veces Yahoo finance porque los gráficos son más flexibles.
Al principio estaba muy pendiente de la web, y hacia muchas operaciones al día, sí veía algo parecido a un patrón lo mismo me ponía largo que corto, no tengo preferencia para eso, invierto según imagino que el precio va a subir y bajar. Pero siempre llegaba el momento que la estrategia dejaba de funcionar y me pillaba super apalancado. Perdía un montón de dinero y dejaba de jugar por unas semanas. Luego volvía a buscar otra estrategia diferente que funcionase, he pasado por muchas, pero al final siempre dejan de funcionar.
Ahora intento hacer muy pocas operaciones, solo cuando creo que el precio se va a mover mucho, me he restringido a hacer operaciones con el Banco Santander, ya que llevar varios valores a la vez es complicado y consume mucho tiempo, prefiero especializarme en el que más volumen tiene.
Tengo el navegador abierto en el PC del trabajo y le hecho un ojo cada 1 o 2 horas, algunos días hago un par de operaciones y otros ninguna. Hasta ahora lo he tomado como un juego, pero si de verdad mi evolución es "tan espectacular", me voy a plantear meter un dinerillo en la bolsa real a ver como me va.
Por cierto, no te lo he dicho aún, pero tu simulador es también espectacular! Muchas gracias por ponerlo a disposición de todos los que queremos aprender como funciona este mundillo. Si admites sugerencias, me gustaría saber si algún día será posible invertir con futuros y opciones.
Un saludo.
29 de abril, 2011
Hola Jeroko:
Me has dejado alucinado, me gustaria saber que tipo operativa utilizas.
Ha sido la suerte del novato o antes de operar en el simulador ya te
movias por este mundillo. Cuentanos algo.
Yo estoy en real y las diferencias que he apreciado son las siguientes: ( no siempre se producen)
1.- Que el precio de compra/venta al que has lanzado no se respete y
tenga un pequeño deslizamiento en centimos (por accion), a veces actua a
favor y otras en contra, depende mucho de la plataforma si dispone de
ordenes condicionadas y de programarlas bien.
2.- Que el volumen a contratar tenga su contrapartida, de lo contrario
se ejecutara en varias operaciones (mas comisiones a veces) o que te
quedes colgado con un residual (que puede ser mayor o menor) que te
oblige a anular la operacion pendiente de completar y lanzar una nueva
con ese residual (mas gastos).
3.- Que el volumen sea muy grande y ese valor tenga poco movimiento
(tipico de los chicharros) un ejemplo puede ser A.dominguez o Duro
Felguera.
4.- Que por cualquier circunstancia no tengas acceso al broker online,
se retrasen las ordenes o sea dificil de comunicar por tlf para cerrar
una posion. (me ha ocurrido y me puse "atacado de los nervios").
Tecnicamente se puede obviar en la mayoria de los casos.
5.- En el simulador las comisiones son mas altas que muchos brokers,
seguro que estrapolando tu operacion a una cuenta real ahorrarias un 30%
en comisiones que seguramente serian unos 30000€ en tu caso (ya es
pasta).
6.- Hay brokers que no tienen en cartera todos los valores para ponerse
en corto, el año pasado fue una buena oportunidad para hacerlo, yo perdi
muchas ocasiones.
7.- Lo mas importante y como bien has dicho el aspecto psicologico.
8.-Que realmente las operaciones las hayas realizado basandote en los
datos en diferido que ofrece el simulador y no haberlos contrastado con
datos en tiempo real, esa diferencia de 10 o 15 minutos te permite
realizar operaciones como cerrar una operacion que sabes que dentro de
unos minutos mas tarde te provocaria perdidas o no ganar dinero. Es como
si se tuviera una bola de cristal para leer el futuro.
A pesar de todos estos eventos que se puedan producir, y que nos podrian
provocar una disminucion de un 30 o 50% (siendo muy catastrofista)
sobre todo el aspecto psicologico, dime donde hay que firmar.... es una
pasada.
Tambien otro aspecto a considerar es como dice la frase "beneficios
pasados no justifican beneficios futuros", es decir que tu operativa
tenga constancia y consistencia en el tiempo.
Con tus resultados si tienes intencion de operar en real, creo que ya es
momento, las guerras se ganan en el campo de batalla y no en una
oficina (buena creo que eso era antes ahora con tanta tecnologia ya no
lo se... : -))
es la mejor manera de ir pillando tablas.
Un saludo.
Me has dejado alucinado, me gustaria saber que tipo operativa utilizas.
Ha sido la suerte del novato o antes de operar en el simulador ya te
movias por este mundillo. Cuentanos algo.
Yo estoy en real y las diferencias que he apreciado son las siguientes: ( no siempre se producen)
1.- Que el precio de compra/venta al que has lanzado no se respete y
tenga un pequeño deslizamiento en centimos (por accion), a veces actua a
favor y otras en contra, depende mucho de la plataforma si dispone de
ordenes condicionadas y de programarlas bien.
2.- Que el volumen a contratar tenga su contrapartida, de lo contrario
se ejecutara en varias operaciones (mas comisiones a veces) o que te
quedes colgado con un residual (que puede ser mayor o menor) que te
oblige a anular la operacion pendiente de completar y lanzar una nueva
con ese residual (mas gastos).
3.- Que el volumen sea muy grande y ese valor tenga poco movimiento
(tipico de los chicharros) un ejemplo puede ser A.dominguez o Duro
Felguera.
4.- Que por cualquier circunstancia no tengas acceso al broker online,
se retrasen las ordenes o sea dificil de comunicar por tlf para cerrar
una posion. (me ha ocurrido y me puse "atacado de los nervios").
Tecnicamente se puede obviar en la mayoria de los casos.
5.- En el simulador las comisiones son mas altas que muchos brokers,
seguro que estrapolando tu operacion a una cuenta real ahorrarias un 30%
en comisiones que seguramente serian unos 30000€ en tu caso (ya es
pasta).
6.- Hay brokers que no tienen en cartera todos los valores para ponerse
en corto, el año pasado fue una buena oportunidad para hacerlo, yo perdi
muchas ocasiones.
7.- Lo mas importante y como bien has dicho el aspecto psicologico.
8.-Que realmente las operaciones las hayas realizado basandote en los
datos en diferido que ofrece el simulador y no haberlos contrastado con
datos en tiempo real, esa diferencia de 10 o 15 minutos te permite
realizar operaciones como cerrar una operacion que sabes que dentro de
unos minutos mas tarde te provocaria perdidas o no ganar dinero. Es como
si se tuviera una bola de cristal para leer el futuro.
A pesar de todos estos eventos que se puedan producir, y que nos podrian
provocar una disminucion de un 30 o 50% (siendo muy catastrofista)
sobre todo el aspecto psicologico, dime donde hay que firmar.... es una
pasada.
Tambien otro aspecto a considerar es como dice la frase "beneficios
pasados no justifican beneficios futuros", es decir que tu operativa
tenga constancia y consistencia en el tiempo.
Con tus resultados si tienes intencion de operar en real, creo que ya es
momento, las guerras se ganan en el campo de batalla y no en una
oficina (buena creo que eso era antes ahora con tanta tecnologia ya no
lo se... : -))
es la mejor manera de ir pillando tablas.
Un saludo.
29 de abril, 2011
Gracias jeroko pues si andas haciendo pocas operaciones y con SANTANDER que tiene mucho volumen no veo porque te tendría que ir mal en real.
Diría que los brokers de CFDs sí que te van a dejar entrar en corto en santander siempre. Habría que mirarlo. Sólo mira que algún broker quizás te cerraría automáticamente la posición si tus pérdidas latentes son muy grandes. En el simulador eso no lo hago pero sé que algunos brokers te pueden cerrar la posición si se pone en pérdidas muy grandes.
Eso que comentas de mandar muchas operaciones y cancelar cuando no conviene lo veo bien. No es un fallo. Está así implementado. En realidad los brokers reales compran mucho más rápido que el simulador.
Oye y, si quieres, te dejo gestionar mis ahorros :-)
29 de abril, 2011
Gracias por tu respuerta kikebarkar.
Al principio no tenía ni idea del tema, novato total, pero me ido introduciendo en el tema a marchas forzadas, primero empecé con el simulador, luego fuí leyendo libros relacionados y subscribiendome a algunos blogs, luego hice un mini curso de iniciación a bolsa. Y luego ya para meterme a saco me cambié de trabajo (soy programador) a una empresa de inversión en bolsa (parecido a un hedge fund). Aquí he ganado una cierta base teórica sobre el tema. Tengo cerca a traders profesionales pero estoy muy lejos de entender qué es lo que hacen, a veces me pregunto en que idioma hablan. La verdad es que aún no he aprendido nada relevante de ellos, ni tácticas, ni trucos, ni estrategias. Y tampoco he tenido acceso a ninguna información privilegiada. De momento intento absorber todo lo que puedo para el día que me ponga a invertir de verdad.
Pero es importante recordar que a día de hoy no he ganado ni un duro en bolsa. Ya veremos como va en la realidad. Cuando vea que funciona ya os lo digo y gestionamos los ahorros que hagan falta y nos hacemos todos ricos :)
29 de abril, 2011
Soltad alguna invitación para Forocoches!! algunos hasta las venden por 20 o 30€ lo que hay que ver jajaj
Oye admin esta web la tienes muy bien currada, una sugerencia seria que se pudieran buscar los contactos y asi agregarles, porque de otra forma solo puedes agregarles si ponen algun mensaje o estas en un reto o asi. Y para mandar mensajes entre contactos tambien estaria bien. venga jefe
Oye admin esta web la tienes muy bien currada, una sugerencia seria que se pudieran buscar los contactos y asi agregarles, porque de otra forma solo puedes agregarles si ponen algun mensaje o estas en un reto o asi. Y para mandar mensajes entre contactos tambien estaria bien. venga jefe
30 de abril, 2011
Hola jeroko, yo soy novato y la verdad es que no se por donde empezar a buscar información, hay muchos libros y no se cuales me merecerían realmente la pena. ¿Me podrías recomendar algún libro para iniciarme en la bolsa y algún otro para seguir aprendiendo? Por cierto el simulador es la caña! La verdad es que con los CFDs se consiguen altos rendimientos pero los batacazos pueden ser terribles... Tengo una duda sobre los CFD, ¿Si perdiera una cantidad superior a la garantía depositada, quien es el responsable, el broker o el inversor?
30 de abril, 2011
Pa ra GIL:
Nunca puedes perder mas del dinero depositado en tu cuenta, el broker te cierra autoamticamente la posicion al no disponer del dinero suficiente en la cuenta para cubrir las perdidas. Las perdidas latentes se van restando del residual que queda despues de las garantias, es decir que la cuenta se puede quedar a cero, pero todavia quedan las garantias en ese momento el broker tomara la medida que considere oportuno.
Por la manera en que planteas la pregunta parece que el broker resta de las garantias las perdidas latentes que se vayan creando, realmente si ves evolucionar una cuenta real se ve como el capital disponible, despues de restar las garantias, es el que va menguando a medida que se incrementan las perdidas.
Normalmente las garantias son un 10% del subyacente, es muy dificil que un valor se deprecie mas de un 10% en un dia. En este sentido el broker suele comunicar al cliente que de no incrementar el capital para afrontar las perdidas le cerrara la cuenta, asi nadie se pilla las manos.
Una regla de oro es limitar las perdidas y dejar incrementarse las ganancias. Si una operacion en el mismo dia esta con unas perdidas del 2 o 3% es mejor cerrarla, en bolsa se esta a ganar y a perder, se que duele tener perdidas lo he vivido, pero de otra manera es peor quedarse sin capital para operar.
Nunca puedes perder mas del dinero depositado en tu cuenta, el broker te cierra autoamticamente la posicion al no disponer del dinero suficiente en la cuenta para cubrir las perdidas. Las perdidas latentes se van restando del residual que queda despues de las garantias, es decir que la cuenta se puede quedar a cero, pero todavia quedan las garantias en ese momento el broker tomara la medida que considere oportuno.
Por la manera en que planteas la pregunta parece que el broker resta de las garantias las perdidas latentes que se vayan creando, realmente si ves evolucionar una cuenta real se ve como el capital disponible, despues de restar las garantias, es el que va menguando a medida que se incrementan las perdidas.
Normalmente las garantias son un 10% del subyacente, es muy dificil que un valor se deprecie mas de un 10% en un dia. En este sentido el broker suele comunicar al cliente que de no incrementar el capital para afrontar las perdidas le cerrara la cuenta, asi nadie se pilla las manos.
Una regla de oro es limitar las perdidas y dejar incrementarse las ganancias. Si una operacion en el mismo dia esta con unas perdidas del 2 o 3% es mejor cerrarla, en bolsa se esta a ganar y a perder, se que duele tener perdidas lo he vivido, pero de otra manera es peor quedarse sin capital para operar.
30 de abril, 2011
Ahh, creía que las perdidas se restaban de las garantias, viendo los movimientos ya veo que no es asi, no me habia fijado gracias por aclararme la duda. Todavía sigo sin saber donde buscar información, en tvs como intereconomia, paginas web grandes e incluso en algunos blogs la verdad es que no me fio, esta claro que pesa mas el interés que el informar de forma objetiva. Y en el tema de libros estoy totalmente perdido :S
30 de abril, 2011
Para empezar te recomiendo "Vivir del trading" de Alexander Elder que con la mula es facil de encontrar, a pesar de tener un titulo que francamente no me gusta, con ese titulo parece mas bien un librillo de esos de autoayuda, pero creo que es uno de los mejores, ademas de ser un clasico, sobre Psicoligia del Trading.
En cuanto a analisis tecnico: Analisis tecnico de los mercados financieros de J.J Murphy.
Para ir rmpezando con el AT aqui hay un buen curso introductorio CURSO Analisis Tecnico
En cuanto a analisis tecnico: Analisis tecnico de los mercados financieros de J.J Murphy.
Para ir rmpezando con el AT aqui hay un buen curso introductorio CURSO Analisis Tecnico
5 de mayo, 2011
Esto es un juego y arriesgas más que en la bolsa real porque no pierdes el dinero que tanto cuesta ganar. No creas que en la realidad actuarias de la misma manera. un saludo.
5 de mayo, 2011
El aspecto psicologico es la parte mas importante dentro de un sistema de trading.
Jeroko una pregunta.
He visto que tu operativa se centra en Santander, de una manera muy
agresiva, creo como resultado de ello mantienes perdidas latentes que
pueden superar los 7000€, que en valor absoluto es una cuantia grande
pero % sobre la cartera puede suponer un 3% (un valor dentro lo normal).
Pero suponte que solo dispones de un capital que es la decima parte,
unos 20000€ liquidos para invertir en bolsa real. Has realizado el
analisis del valor X y ves que tiene todos los boletos para cumplirse
las previsiones, en este caso se prevee una correcion como minimo 0,5 a
1,5€ por accion , el valor esta en senda bajista a corto plazo ha roto
soportes, indicadores tecnicos en sobreventa, fortaleza en negativo....
lo tiene muy negro en una palabra y el ultimo tiro de gracia es que
presenta resultados del trimestre y estos son totalmente negativos, es
decir esta a huevo...
Entonces decides poner toda la carne en el asador e inviertes 3/4 partes
del capital liquido en esse valor, entrando en corto con CFDs, sobre
unas 20000.
La cabeza empieza a funcionar como una calculadora y se te ponen los
ojos como platos, joer si sale bien y se cumple lo previsto en un par de
semanas como maximo duplico mi capital....
Lanzas la operacion y entras a precio de mercado para no perder el tiempo, esta a huevo la operacion !!
A los 10 minutos el contador de € empieza a subir como un surtidor de gasolina, te frotas las manos....
A la hora deja de caer y se da la vuelta....., bueno no pasa nada es la
tipica reaccion algun tiburon esta haciendo de las suyas ( piensas)...
pasan los minutos y sigue subiendo... lo que has ganado lo pierdes y
empiezas a estar en perdidas 100€... no pasa nada dices es asumible....
pero sigue y sigue subiendo....
¿¿¿¿Que harias ante esta situacion??? real que me ha ocurrido hoy, yo se lo que paso al final del dia.
Esta es una operacion real, en simulado el aspecto psicologico estaria
mediatizado y seguro que mantendrias la posicion, es dinero de
mentira...
Jeroko una pregunta.
He visto que tu operativa se centra en Santander, de una manera muy
agresiva, creo como resultado de ello mantienes perdidas latentes que
pueden superar los 7000€, que en valor absoluto es una cuantia grande
pero % sobre la cartera puede suponer un 3% (un valor dentro lo normal).
Pero suponte que solo dispones de un capital que es la decima parte,
unos 20000€ liquidos para invertir en bolsa real. Has realizado el
analisis del valor X y ves que tiene todos los boletos para cumplirse
las previsiones, en este caso se prevee una correcion como minimo 0,5 a
1,5€ por accion , el valor esta en senda bajista a corto plazo ha roto
soportes, indicadores tecnicos en sobreventa, fortaleza en negativo....
lo tiene muy negro en una palabra y el ultimo tiro de gracia es que
presenta resultados del trimestre y estos son totalmente negativos, es
decir esta a huevo...
Entonces decides poner toda la carne en el asador e inviertes 3/4 partes
del capital liquido en esse valor, entrando en corto con CFDs, sobre
unas 20000.
La cabeza empieza a funcionar como una calculadora y se te ponen los
ojos como platos, joer si sale bien y se cumple lo previsto en un par de
semanas como maximo duplico mi capital....
Lanzas la operacion y entras a precio de mercado para no perder el tiempo, esta a huevo la operacion !!
A los 10 minutos el contador de € empieza a subir como un surtidor de gasolina, te frotas las manos....
A la hora deja de caer y se da la vuelta....., bueno no pasa nada es la
tipica reaccion algun tiburon esta haciendo de las suyas ( piensas)...
pasan los minutos y sigue subiendo... lo que has ganado lo pierdes y
empiezas a estar en perdidas 100€... no pasa nada dices es asumible....
pero sigue y sigue subiendo....
¿¿¿¿Que harias ante esta situacion??? real que me ha ocurrido hoy, yo se lo que paso al final del dia.
Esta es una operacion real, en simulado el aspecto psicologico estaria
mediatizado y seguro que mantendrias la posicion, es dinero de
mentira...
25 de mayo, 2011
jeroko, te felicito, no obstante creo que en la realidad no podrias asumir con tanta facilidad esos miles y limes de comisiones que tienes acumuladas...
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